Comments on: Chomsky, Ziraldo e a aquisição da linguagem http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/ Mon, 12 May 2008 08:17:46 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Tiago http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-143 Sat, 03 Feb 2007 04:49:53 +0000 http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-143 Bah! Bah!

]]> by: Emanuel Quadros http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-136 Mon, 22 Jan 2007 16:50:24 +0000 http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-136 Oi, Ricardo, obrigado pela visita. Imagino que no espaço limitado de uma coluna de jornal seja mesmo difícil eliminar todas as lacunas na apresentação de uma idéia. Imaginei também que houvesse ressalvas e que tua concepção de ensino fosse mais sofisticada do que a que foi possível demonstrar na coluna. Parece que lidamos com dois extremos: um ensino de língua materna totalmente voltado para a gramática tradicional, que tem fracassado ano após ano - não só no Brasil -, e um ensino de português completamente "agramatical", que também consideramos indesejável. A alternativa que tu apresenta em teu comentário é bem mais interessante. Acredito ser mesmo mais eficiente iniciar o ensino explícito de gramática tradicional somente a partir de uma certa idade, quando o aluno encontrar-se mais seguro. Essa segurança se ganha no contato com a língua padrão oral e escrita e no seu exercício, de forma dirigida pela intervenção inteligente do professor. Obrigado pelas clarificações. Abraço. Oi, Ricardo, obrigado pela visita.
Imagino que no espaço limitado de uma coluna de jornal seja mesmo difícil eliminar todas as lacunas na apresentação de uma idéia. Imaginei também que houvesse ressalvas e que tua concepção de ensino fosse mais sofisticada do que a que foi possível demonstrar na coluna.
Parece que lidamos com dois extremos: um ensino de língua materna totalmente voltado para a gramática tradicional, que tem fracassado ano após ano - não só no Brasil -, e um ensino de português completamente “agramatical”, que também consideramos indesejável. A alternativa que tu apresenta em teu comentário é bem mais interessante.
Acredito ser mesmo mais eficiente iniciar o ensino explícito de gramática tradicional somente a partir de uma certa idade, quando o aluno encontrar-se mais seguro. Essa segurança se ganha no contato com a língua padrão oral e escrita e no seu exercício, de forma dirigida pela intervenção inteligente do professor.
Obrigado pelas clarificações.
Abraço.

]]> by: Ricardo Silvestrin http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-135 Sun, 21 Jan 2007 22:06:49 +0000 http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-135 ponto - trocar por pontos ponto - trocar por pontos

]]> by: Ricardo Silvestrin http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-134 Sun, 21 Jan 2007 22:03:21 +0000 http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-134 Errata: sejam - trocar por seja tem - trocar por têm aparecerão - trocar por aparecerá Abraço. Ricardo Silvestrin Errata:

sejam - trocar por seja
tem - trocar por têm
aparecerão - trocar por aparecerá

Abraço.
Ricardo Silvestrin

]]> by: Ricardo Silvestrin http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-133 Sun, 21 Jan 2007 21:50:52 +0000 http://languagebar.blogsome.com/2007/01/14/chomsky-ziraldo-e-a-aquisio-da-linguagem/#comment-133 Oi, Emanuel. Primeiro, obrigado pela leitura e pelo comentário. Sobre esta sua passagem "A que não me parece ser muito boa é a idéia de que o ensino gramatical explícito é desnecessário. Ao menos porque, ao contrário do que o colunista parece sugerir, a língua a ser aprendida na escola não é exatamente a mesma que os alunos trazem de casa. Um dos objetivos do ensino de língua portuguesa é possibilitar aos estudantes o domínio da variedade padrão do idioma, de um padrão formal escrito, que não é o utilizado pelos alunos em sua comunicação diária. Se essa norma é mesmo importante para a sociedade é uma outra discussão." quero esclarecer o seguinte. Não afirmei que não se deve ensinar conhecimento gramatical. O que penso, e nem tudo o que penso cabe nas 30 linhas da coluna, é que se deve ensinar o que os alunos não sabem. Explico: a partir do que os alunos mostram, sejam falando ou escrevendo, vai se perceber o que eles ainda não dominam em termos gramaticais - em relação tanto ao padrão culto quanto à própria estrutura da língua. A partir desse diagnóstico é que se vai ensinar o que falta. Não defendo, como entendeste, que os alunos estão prontos e devem ficar no padrão que tem. Quando falei que devem passar do oral para o escrito, nessa passagem aparecerão tudo o que precisam saber, que virá tanto pela leitura, pelo desafio de escrever e pela interferência inteligente do professor que vai buscar nos seus conhecimentos gramaticais que pontos deve ensinar para os alunos. Isso é diferente de submeter um aluno em todo o seu período de formação de padrão escrito e oral ao ensino de gramática teórica. Penso que, quando ele estiver com um domínio seguro e com uma idade mais para os 14, 15, pode-se então apresentar mesmo a teoria sobre a língua, a gramática, como um dos conhecimentos humando disponíveis na cultura. Antes disso, os ponto de gramática ensinados devem se centrar na solução dos problemas apresentados pelo seu desempenho oral e escrito - para completar suas lacunas em relação ao padrão culto. O que penso é um pouco diferente do que pensa o Ziraldo. Aprendi um pouco mais contigo quando colocaste que a interferência adulta não vai fazer eco na criança. Grande abraço. Ricardo Silvestrin Oi, Emanuel. Primeiro, obrigado pela leitura e pelo comentário. Sobre esta sua passagem “A que não me parece ser muito boa é a idéia de que o ensino gramatical explícito é desnecessário. Ao menos porque, ao contrário do que o colunista parece sugerir, a língua a ser aprendida na escola não é exatamente a mesma que os alunos trazem de casa. Um dos objetivos do ensino de língua portuguesa é possibilitar aos estudantes o domínio da variedade padrão do idioma, de um padrão formal escrito, que não é o utilizado pelos alunos em sua comunicação diária. Se essa norma é mesmo importante para a sociedade é uma outra discussão.” quero esclarecer o seguinte. Não afirmei que não se deve ensinar conhecimento gramatical. O que penso, e nem tudo o que penso cabe nas 30 linhas da coluna, é que se deve ensinar o que os alunos não sabem. Explico: a partir do que os alunos mostram, sejam falando ou escrevendo, vai se perceber o que eles ainda não dominam em termos gramaticais - em relação tanto ao padrão culto quanto à própria estrutura da língua. A partir desse diagnóstico é que se vai ensinar o que falta. Não defendo, como entendeste, que os alunos estão prontos e devem ficar no padrão que tem. Quando falei que devem passar do oral para o escrito, nessa passagem aparecerão tudo o que precisam saber, que virá tanto pela leitura, pelo desafio de escrever e pela interferência inteligente do professor que vai buscar nos seus conhecimentos gramaticais que pontos deve ensinar para os alunos. Isso é diferente de submeter um aluno em todo o seu período de formação de padrão escrito e oral ao ensino de gramática teórica. Penso que, quando ele estiver com um domínio seguro e com uma idade mais para os 14, 15, pode-se então apresentar mesmo a teoria sobre a língua, a gramática, como um dos conhecimentos humando disponíveis na cultura. Antes disso, os ponto de gramática ensinados devem se centrar na solução dos problemas apresentados pelo seu desempenho oral e escrito - para completar suas lacunas em relação ao padrão culto. O que penso é um pouco diferente do que pensa o Ziraldo. Aprendi um pouco mais contigo quando colocaste que a interferência adulta não vai fazer eco na criança.
Grande abraço.
Ricardo Silvestrin

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